中國南車股份有限公司董事長趙小剛專訪 

[主持人]:你好，這裏是人民網視頻訪談。人民網從5月10日起的推出“加快經濟發展方式轉變——央企在行動系列訪談”受到了廣大網友的廣大好評，今天走進我們直播間的是中國南車股份有限公司董事長、黨委書記趙小剛先生。您好！ [14:35]  

[趙小剛]:您好！  [14:35] 

[主持人]:現在很多網友對中國南車不是十分的熟悉，您能不能先跟我們簡單的介紹一下中國南車？  [14:36]  

[趙小剛]:中國南車是2000年是由中國鐵路工業總公司分離出來的中國的從事裝備製造業的大型企業，現在有子公司17個，分佈在全國10多各省市，我們主要的產品是從事鐵路裝備製造，六大產業一個是鐵路機車、鐵路客車、鐵路火車、高速動車組、還有地鐵。現在大功率機車、動車組上面，都是全球名列前茅的。  [14:36]  

[主持人]:像這樣歷史底蘊這麼深厚的這麼一個企業，轉變成一個現代化的製造企業，這個轉變過程中我們都做了哪些調整，是不是一個非常痛苦的一個轉變呢？  [14:38]  

[趙小剛]:是的，現在有17家子公司，其中有6家超過百年的歷史。其餘的也有60年、70年的時間，中國南車是典型的一個老國企、大國企，這個轉型確實是一個痛苦的過程。  [14:39]  

[主持人]:怎麼痛苦呢？  [14:39]  

[趙小剛]:這麼說吧。我們是2008年實現了整體上市，在滬港兩地上市。整個上市的過程確實是一個鳳凰涅盤，化蛹為蝶的過程。  [14:39]  

[主持人]:這樣的上市對我們意味著什麼？  [14:39]  

[趙小剛]:首先是產品結構的調整，我們落後的產品要淘汰，我們落後的生產線要淘汰，我們落後的設備要淘汰，我們有一些員工不適應於新的產品的技能，需要提高。這裏面會給企業帶來巨大的變化。第二，我們面對市場競爭組織機構需要調整。我們大家知道中國南車是一個老國企，過去就是除了火葬場沒有，剩下的全有，對這樣的一個企業的話，如果要面對國際上的競爭、全球化的競爭是背不起的。所以要進行精簡機構、瘦身。2000年的時候我們企業有12萬員工，但是我們又要通過瘦身，還不能給社會造成負擔。  [14:40]  

[主持人]:那麼通過引進、消化吸收再創新，中國高鐵實現的一個華麗的轉身，中國南車引進了時速250公里的動車的基礎上，又研發出了時速350公里的動車組。但是世博會上亮相時速380公里的動車組，那麼中國南車是怎麼掌握這種高速動車技術呢？  [14:41]  

[趙小剛]:首先我們面臨很大的競爭市場，中國鐵路快速的發展，給我們一個很廣闊的市場。面對這樣的市場，我們是幹過去的老產品，還是通過這樣的機遇站在這個世界行列裏面的前端，這個是我們的選擇。2004年的時候，當時國務院提出來，要引進先進技術、聯合設計生產、打造中國品牌的這樣一個方針。  [14:41]  

[趙小剛]:這個方針是非常英明的，那麼在從事引進技術的同時，怎麼樣打造中國品牌？給我們提出了一個很大的課題。那我們在這個過程中，有這麼一些體會：一個是改革開放30年來，實際上走引進、消化吸收的這個路子的企業不在少數。但我們也分析了很多案例，實際上是不太成功的。在引進、消化吸收的同時，很多企業失去了自我，失去了自己的研發隊伍。  [14:49]  

[主持人]:就完全依靠引進？  [14:50]  

[趙小剛]:對。有的企業失去了品牌，甚至失去了自我，成為了人家的代工廠。這個是很深刻的教訓，中國的企業要走出去，如果沒有自己自主研發的產品，沒有自己自主創新的能力是不可能走出去的。所以在這個大項目的過程當中，我們覺得第二個值得回顧的就是一定要發揮“社會主義辦大事”的這樣一個優勢。這個項目可以說雲集了企業內外、科研院所、大專院校、用戶上萬名科技專家的聯合攻關在行業主導，我們的行業主導就是鐵道部，在鐵道部的主持下，以企業為主體進行產品的研發。在引進消化的時候，我們注意把握兩條腿走路，一個是一條腿走引進消化吸收，一條腿走自主再創新。  [14:50]  

[趙小剛]:過去我們發現有一些企業，在引進消化的同時，它沒有注重再創新，這樣走下去有一個依賴。有些企業處在一個引進消化吸收，過了若干年又再引進、再消化、再吸收，這是一個惡性循環的過程。所以在引進消化的同時，我們必須要注重自主再創新。我們怎麼做呢？就是一套人馬跨兩邊，一個團隊既高技術創新，又搞引進消化吸收。這種工作對我們來講是比較辛苦的，但是這種效果也是最好的。  [14:50]  

[主持人]:經過我們南車這兩年的發展，我們可以看出這個效果是非常顯著的。  [14:51]  

[趙小剛]:對。  [14:51]  

[主持人]:從2004年開始中國南車完成了三級跳。那麼現在動車組跟世界知名公司相比，我們是處於什麼樣的水準呢？  [14:51]  

[趙小剛]:這麼說吧。現在全球高速列車運營的經驗時間最長的應該屬日本，在上個世紀60年代初。法國和德國都是在上個世紀八九十年代才開始搞高速鐵路，中國是近十年開始發展的。現在我們的運營時速已經達到了350公里，而日本的最高運營時速是300公里，法國運營時速也是300公里，德國的最高運營時速是320公里，中國已經在全球領先了。我們想作為南車提供的時速350公里的動車組，主要是鄭西線、武廣線，已經安全運營超過了1000萬公里，可以繞地球250圈。通過這樣資料的測試，我覺得我們的安全性指標還有其他指標，都已經站到了世界的最前端。  [14:52]  

[ 主持人]:一個領頭羊的身份了。  [14:53]  

[趙小剛]:對。  [14:53]  

[主持人]:高速動車組作為我們節省時間非常重要的交通工具，它有沒有一個速度極限？未來得發展方向又在哪里呢？  [14:53]  

[趙小剛]:講這個問題的時候我首先想介紹一個情況。就是說我們的科技創新到底在什麼地方？因為速度越高的時候，風阻會越大。因為列車在地球表面運行的時候，它這個空氣密度比較高的時候運行的話，速度超過200公里以後，主要的能耗90%來自於風阻，所以阻力是跟風速是呈三次方的關係。我們一邊要克服風阻，通過這個頭型的設計和列車橫斷面的設計來減少風阻。現在我們設計的新型列車，這個風阻可以減少7%。  [14:54]  

[趙小剛]:再一個要降低重量，要輕量化。因為重量越重的話速度上不來。而且也會對安全性帶來不利，速度起不來。要提高速度就要功率，增加功率和重量又是一對矛盾，所以要運用大量的新材料、新工藝、新的設計理念來解決這樣的問題。目前我們設計的高速列車，它的軸重在全球同類產品中是最重的，比方說我們開發時速350公里的列車，8輛編組的列車，一列車就比國際上得有些車要輕30多噸。30多噸，那你一年運營下來要節省很多能量，能耗會降低很多。  [14:54]  

[趙小剛]:再一個是安全性指標也得到大大提升。可能一般我們的聽眾朋友有這麼一個認識，就是說你這個高速列車越來越快、越來越快，速度越來越高，會不會安全餘量會越來越來小？這個大家可以完全放心，我們通過測試，我可以向大家報告一組資料，當時我們在開發時速250公里列車的時候，引進的技術也是聯合設計的。這個列車有一條很重要的安全指標，在國際上叫脫軌係數。就是不同時速下的列車，不管是80公里，還是300公里，不同的運營時速，它的脫軌係數都要小於0.8。當時我們列車的脫軌係數是0.73，比這個標準還要低。但是我們自主開發的時速350公里的列車，它的脫軌係數降低了0.34，就是說這個安全係數更高了，就是說你做速度更高的列車反而更安全。  [14:55]  

[趙小剛]:還有舒適性。衡量舒適性的指標，有一個標準叫UIC518，這個優秀級是小於2.0，良好級是2.0到2.5。及格是2.5到3.0，我們現在是小於1.8，這個是時速350公里的列車。就是速度提高了，通過我們做了很多創新工作，使它的舒適性更加降低了。  [14:56]  

[趙小剛]:還有速度提高以後，大家覺得火車的雜訊很大，那麼要提高旅客的舒適性必須要把雜訊降低。但是速度越快，雜訊越大，怎麼解決這個問題？我們做了上百次實驗，選擇了很好的吸聲材料，現在我們做到了67分貝，這個是時速350公里的時候。大家可能坐過飛機，飛機非常的吵，飛機是80分貝。你坐小汽車，在高速公路上120公里的時候是76分貝。所以，我們對這種鐵路的產品要求舒適性很高。當時作為行業領導鐵道部給我們提出要求，就是我們的設計要求一定要瞄準全球最高的水準，國際化的標準。  [14:57]  

[趙小剛]:比如說安全性，這個還有一個很重要的指標，就是整個列車的強度，全球國際標準設計都是按正負4000兆帕設計的，我們這一次提高50%，按正負6000兆帕設計的，就是列車速度快了，更加結實了，安全性也就大大的提高。  [14:57]  

[趙小剛]:你剛才提的問題，就是說有沒有一個極限速度？列車肯定是有極限速度的。我們把它叫做極限的失穩速度，那麼在實驗室可以做這樣的實驗。根據不同的速度等級的車，有些可能失穩速度在300公里、有的在500公里、有的在600公里，我們這次設計就是按照600公里設計的。目前國內還沒有速度這麼高的實驗室，我們年底要建設這樣的實驗室，要做到時速600公里的失穩速度。  [15:01]  

[趙小剛]:這個有什麼意義呢？這個就是一個科學研究，就是在高速實驗的過程中，它可以找到很多科學的規律，特別是安全性指標的規律、舒適性指標的規律。但是經濟運行的速度，我個人的觀點可能不一定那麼高的速度，可能是350公里的速度，或者是以後京滬線達到380公里的速度。因為速度高了以後，運營的成本也就增加了。  [15:01]  

[主持人]:剛才趙總給我們從動車組的舒適性、安全性進行詳細的介紹，那麼說到這兒，我想起來一個問題。我們一個動車組，能不能跟我們介紹一下動車組速度之所以這麼快，基本原理是什麼呢？跟我們的火車有什麼不同呢？  [15:01]  

[趙小剛]:法國的動車組，就是動力集中型的，就是集中在機頭上，這和傳統的牽引火車是不一樣的。因為動力如果全部集中在機頭上，這個重量下不來。重量下不來以後，這個輪軌的作用力就會很大，橫向作用力和縱向作用力非常大，這個作用力大了以後會對安全造成影響。速度跑起來，就要求要輕，這樣工程師就想出一個辦法，就是把這個機車頭上的動力部分把它分散到這個車廂底下去，這樣使整個列車軸上的平均重量下降了，這樣有利於速度的提升。  [15:02]  

[ 主持人]:就是我們現在的動車組。每一節車廂都有自己的設備。  [15:02]  

[趙小剛]:對。有的是有電機，有的有變壓器，有的有控制系統，它把機頭的設備分散到車廂底下。  [15:02]  

[主持人]:中國南車在2010年要成為世界軌道交通製造業的三強之一，那麼現在看來時間已經過去半年時間了。咱們這個目標能不能實現？未來得發展目標又是怎樣的？  [15:03]  

[趙小剛]:要成為全球行業三強，是南車的發展戰略目標。我們9萬員工和我們的管理團隊對此是充滿著信心，當然困難也是很大的，但是我們有信心，今年的目標一定要實現，一定要達到這個目標。到2012年我們要成為全球行業的第一，通過國內市場的拉動，我們現在又在進入這個全球市場，通過這兩個市場的拉動，我想我們這個目標一定能夠實現。當然成為全球行業的前列的話，不僅僅是一個市場規模的問題，也不僅僅是一個你的生產規模的問題，更重要的是科技內涵。  [15:03]  

[趙小剛]:就是你這個企業應該具有世界級的自主創新的體系，現在我們擁有6家國家級的技術研發中心，有5個博士後工作站，有兩個國家級的實驗室和工程研究室。通過這些科研體系來支撐它的發展內涵，這樣才能真正自豪的說，我們成為世界企業的前列。  [15:03]  

[主持人]:可以說我們南車要想很成功的達到我們的目標，很大的一部分主要取決於我們自主創新這一塊。  [15:04]  

[趙小剛]:對。  [15:04]  

[主持人]:有媒體報導說中國南車正在參與一個競標海外的重要項目，作為南車這樣的企業在“走出去”方面咱們是怎麼規劃的呢？在與國外這些企業進行面對面競爭的時候，我們的優勢又在哪里體現呢？  [15:04]  

[趙小剛]:“走出去”戰略一直是國家，特別是對我們央企提出的一個重要任務。作為企業來講，也是企業自身發展的一個必然要走的道路，現在海外市場在我們營業收入當中的占比還不是很大，雖然去年金融危機我們海外訂單增長了60%，但是這個比重還比較小，去年我們訂單額是12億美金。但是我想到2015年，就是“十二五”末，我們海外的出口額應該占到我們總的營業額的15%。  [15:05]  

[主持人]:在未來我們要實現15%的目標？  [15:05]  

[趙小剛]:就是15%到20%的目標。這是一個目標的規劃，怎麼樣實現這個目標？一方面，我想過去單一的行銷模式，就是這種貿易模式不行了，要在商業模式上實現創新。“走出去”一方面就是市場的行銷模式要把住，另外我們尋找一個把我們注重服務和本地化，就是海外的本地化，這個也要結合起來。這樣才能夠有所發展。我們知道現在海外有些國家還是在商業壁壘、技術壁壘上比較嚴重。面對這些問題我們必須採取當地化的措施。  [15:06]  

[主持人]:入鄉隨俗。  [15:06]  

[趙小剛]:對。  [15:06]  

[主持人]:中國南車生產的範圍裏面，範圍有多大？主要覆蓋的哪些國家和地區？  [15:06]  

[趙小剛]:南車出口有40多個國家和地區。可以說產品覆蓋到全世界所有的洲，像歐洲和北美，主要還是一些零部件。但是在亞洲、非洲和南美洲、澳洲這些國家和地區，我們已經實現了整車的出口。過去由一些技術含量比較低的產品，現在出口的是技術比較得高產品，像地鐵車輛、動車組，還有大功率的電力機車、內燃機車、鐵路客車，都實現了出口。  [15:08]  

[主持人]:那麼目前低碳經濟已經成為世人很關注的一個概念了，在這種大背景下中國南車能夠做哪些工作呢？  [15:08]  

[趙小剛]:說到低碳經濟，我覺得特別適合我們這個軌道交通。這個軌道交通是一個典型的低碳的運輸方式，為什麼這麼說呢？日本有一個統計，就是說這個消耗能量，如果說一個人一公里要是坐火車，或者是坐汽車、或者是坐飛機，一個人每公里消耗多少能耗呢？如果鐵路把它定為“1”的話，就是以“1”為單位，飛機是“4”，乘用車就是我們講的小汽車是“6”。二氧化碳的排放，鐵路是“1”的話，飛機是“6”，汽車是“10”，這個差異非常大。  [15:08]  

[趙小剛]:歐盟有一個統計，它統計了27個國家，它這個汽車的排放，占了整個運輸系統排放的70%。其他的運輸方式像飛機，還有其他的方式，大概是23%，但是鐵路只有1.6%。鐵路在整個歐洲它的運量又占了10%，所以說它的排放只有1.6%，但是它承擔的運量占了整個的10%。所以從這個來看呢，鐵路承擔的運量大，排放又非常小，所以是典型的綠色交通產品。  [15:09]  

[趙小剛]:拿我們中國來講，我國東部地區是製造業比較集中的地區，西部地區是礦產這種資源性的比較多。再一個中國人這種節日觀念比較強，城市化造成的人流非常大，所以中國這樣的國家它最適合發展軌道交通。現在我們12億人，還沒有完全做到這一點，就是鐵路貨運還完全不能滿足貨主的要求，還有一票難求的問題還沒有得到解決。但是通過鐵路網路的建設，這些問題會很快得到解決。  [15:11]  

[趙小剛]:所以說在中國要發展低碳經濟，我想首先在運輸裏面就要發展城市發展地鐵，然後發展高速鐵路網。還有一個統計，就是說鐵路的未來，在上個世紀80年代為什麼鐵路是講夕陽工業？走下坡路。個人理解，就是全球對排放、對能耗還沒有形成一個共識，到了現在大家都講這個問題。  [15:11]  

[趙小剛]:再一個，實際上講夕陽工業，主要是講美國，美國原來是30萬公里鐵路，後來是20多萬公里，它是100多年前建了很多鐵路，它是私人鐵路。但是當時有很多礦山都被開發，後來很多礦山枯竭了以後，有的就廢棄或者是拆除了。這個並不是它計劃性不好造成的後果，並不是說鐵路就是一個夕陽產業。反倒我認為現在鐵路的發展應該是第二個春天已經到來。  [15:12]  

[主持人]:就是從速度上可以滿足人們快速生活節奏的方式，並且從保護環境上又是非常低碳環保的。  [15:12]  

[趙小剛]:對。  [15:12]  

[主持人]:我們也非常期待趙總說的鐵路在我們中國能夠運輸網比較密集，讓我們每個人出行能夠乘坐綠色交通工具。  [15:12]  

[趙小剛]:因為中國鐵路技術發展到現在，前面我介紹了已經處於一個很高端的水準。這些技術實際上可以向其他行業延伸，比如說南車，它就像新能源和節能環保的電動汽車這些方面延伸。因為很多人覺得，你現在怎麼搞電動汽車？為什麼搞風力發電？為什麼搞太陽能發電？我說是啊，這個鐵路很多技術跟這個是相通的。  [15:13]  

[主持人]:都是符合節能減排的。  [15:13]  

[趙小剛]:我舉一個例子，比如說我們一個電力機車牽引一個萬噸貨車拉煤，從黃土高原到渤海灣，這一路大部分區段都是下坡。實際上下坡的時候我們這個機車是處於一個發電狀態。它把這個勢能轉化成電能，回饋到電網上了。所以為什麼說列車很節能呢？電送到電網以後，它的用電量降到很低很低。那麼風力發電是把風能轉化成電能，太陽能發電是把太陽能轉化成電能。我們擁有這個核心技術，我們為什麼不把這個核心技術運用到其他的領域呢？  [15:14]  

[趙小剛]:還有電動汽車，它用蓄電池作為電源。混合動力它既有發電機，又有蓄電池，這在我們內然機車上已經是成熟的技術了。把這個技術運用到城市裏的公車上面，對城市的減排和節能是一個很好的作用。現在我們生產的電動的和混合動力的城市公車產能是全國最大的，在長株潭地區運行的都是我們的車，我們期待著今後還有更大的空間。  [15:14]  

[主持人]:我們還注意到南車的企業文化和品牌的內核都是責任，很有意思的是中國南車企業社會責任還有南車的品牌的內核這三個詞語的英文縮寫都是CSR，這是一種巧合嗎？  [15:14]  

[趙小剛]:也可以說是一種巧合，也可以說是一種我們的一個理念。我們提出企業的品牌理念，到底我們南車這個品牌它的內核是什麼東西？因為根據它的產品特點，我們就是要讓我們的用戶知道我們的產品就具備這樣的內核。  [15:15]  

[趙小剛]:首先第一個“C”，就是舒適性。第二個是安全性，第三個是可靠性。這三個英文單詞就是CSR，首先要保證旅客的舒適性，而且運貨也要保持它的舒適性，這樣的話我們就要做很多工作。而且它的追求目標是沒有止境的，一直要使我們的旅客在很舒適的情況下進行旅行。  [15:15]  

[趙小剛]:第二個是安全性。大家知道運輸工具，旅客最擔心的就是安全。不管什麼運輸工具，安全都是擺在第一位的，所以安全一直是作為我們這個企業，不管你是從事設計工作的同志，還是生產的同志都要把品質 放在第一位。因為你出任何一個問題，甚至一個螺絲釘沒有擰緊，很可能都會造成車毀人亡，所以說安全必須牢固的樹立在企業的每一個員工的思想裏面。  [15:15]  

[趙小剛]:第三個是可靠性。中國的運輸非常的繁忙，在京廣線上、京滬線上，這樣的繁忙幹線，幾分鐘就是一列車過去了。如果你的產品老是出問題，老是半途停下來，它一下就影響一條線路的運行。整個列車的晚點都會帶來一系列的影響，所以說對這個列車的可靠性要求十分高。現在我們國家標準規定每十萬公里必須小於0.2次機破，所謂“機破”就是這個機車不管什麼原因停下來了，這個我們叫“機破”。你停一秒鐘，那也算是機破，停5分鐘、1分鐘就算機破。那十萬公里0.2次，我們現在有些產品已經達到了十萬公里0.1次。就是100萬公里只有一次這樣的故障，這個可靠性要求十分十分高，現在我們就是沖著這個目標做的，而且實際上已經達到這個目標。當然這個目標是沒有止境的，我們繼續往前走，往前做。  [15:17]  

[主持人]:您是怎樣理解這個社會責任的呢？  [15:17]  

[趙小剛]:社會責任作為企業來講，一個企業要正常經營，要有效益、要有利潤。如果你這個企業沒有效益、沒有利潤，不能正常經營，你連職工的、員工的工資都開不出。你連法律規定的稅收都交不出去，那麼你這個企業怎麼叫做承擔了社會責任呢？我覺得這個是最低的要求。  [15:17]  

[趙小剛]:當然更高的要求，就是說我們作為央企來講，你要承擔一些更大的社會責任。現在我們提出來要實現中華民族的偉大復興，我覺得實現中華民族的偉大復興首先中國要有一大批企業走出去，成為全球最具競爭力的企業。你這個國家才能強大，國家的強大必須有一大批企業帶動，成為全球有競爭裏的企業。那麼只有這樣，我覺得企業承擔了這樣一個責任，這是從大的方面來講。  [15:22]  

[趙小剛]:另外一個方面，我覺得就是我們的產品，因為是服務於大眾的公共交通產品。首先是產品要安全可靠。如果這樣做好了，我想也就是服務於了社會。  [15:22]  

[趙小剛]:第三個就是節能減排。我們企業提出來宗旨就是要“擁有一流的技術，生產一流的產品，培養一流的員工.”向用戶提供最具價值的綠色產品，將企業打造成為最具社會責任的行業先鋒。那麼綠色產品就是我們的一個企業理念，就是我們生產的產品就是一個綠色產品，我們生產的過程絕不給社會帶來有危害性的或者是污染的東西。  [15:24]  

[趙小剛]:最後一個方面，我想就是企業發展了，還要承擔一些公益事業，從事一些慈善，對社會有一種回饋。現在我們在廣西扶貧了兩個縣，一個是靖西縣，一個是那坡縣，每年我們對他們有對口扶貧的項目，已經有七八年時間了，我們一直在做這項工作。建希望小學，建水窖、修水渠，還開發一些新型農業的項目。通過這樣一些工作，對貧困地區有一個幫扶的作用。  [15:24]  

[主持人]:中國南車是如何將CSR整合到經營發展當中呢？  [15:24]  

[趙小剛]:我想這是一種很自然的結合，就在我們企業的文化裏面灌輸了很多理念。我舉一個例子，現在我們正在搞精益製造，就是通過精益製造這樣一個手段使我們的產品能夠打造出世界頂級的產品，使我們的製造成本具有很強的國際競爭力。過去中國產品“走出去”有一些負面的輿論，說中國產品品質低下、價格低。我想我們應該有這樣一份責任，中國的產品是世界上最好的產品，中國的產品是世界上功能最好的產品，同時中國的產品它的成本也是最有競爭力的產品。做到這一點，我想就把我們這些理念融合到一起來了。  [15:25]  

[主持人]:趙總這句話說的非常好，非常振奮人心。相信有您這樣的精神，中國的產品一定會屹立於世界的舞臺。感謝趙總百忙之中作客我們人民網，今天節目就是這樣的，感謝您的收看。再見！  [15:25]  

[趙小剛]:謝謝。  [15:25]